Суд с работодателем практика

Полное разъяснение по теме: "суд с работодателем практика" от профессионального юриста с ответами на все интересующие вопросы.

Работник подал на компанию суд. Пять уловок, которые позволят выиграть процесс

Журнал Трудовые споры № 12, декабрь 2013 г.

– Как убедить суд, что работник пропустил срок исковой давности бз уважительных причин;
– Когда показаний свидетелей недостаточно, чтобы доказать свою правоту;
– Что поможет оспорить представление в апелляции новых доказательств.

Наша коллегия специализируется в разрешении трудовых споров между организациями и работниками.

Наши адвокаты помогут в решении вопросов, связанных с защитой прав работника! Обращайтесь.

Работник подал на компанию суд. Пять уловок, которые позволят выиграть процесс

Если позиция компании в споре с работником недостаточно сильна, то при подготовке к суду стоит сделать особый упор на процессуальные нюансы грядущего разбирательства. Первым делом, при получении иска работника стоит проверить, не подано ли заявление с нарушением срока на обращение в суд. Если это так, то выиграть спор удастся без особых проблем. Лучше всего заявить об этом на предварительном судебном разбирательстве. Тогда суд не будет вникать в суть дела и откажет только по этому основанию, что избавит компанию от излишней огласки деталей конфликта. Если же работник своевременно подал иск, то важно понять какими доказательствами он располагает. Обычно работники в обоснование свое позиции ссылаются на свидетельские показания. При этом часто свидетели сами в суд не проходят, а работник приносит в суд их письменные показания. Такая практика является неправомерной, поскольку суд должен лично допросить свидетелей, а ответчик иметь возможность задавать им вопросы. Поэтому даже если такие показания заверены у нотариуса суд, скорее всего, отнесется к ним с сомнением. Впрочем, даже если свидетели пришли в судебное заседание их показания также можно будет оспорить. Например, если они не были очевидцами событий, а узнали о конфликте со слов работника.

Уловка первая: работник пропустил срок исковой давности

Перед началом подготовки проекта возражения на исковое заявление работника стоит обратить внимание на сроки исковой давности. Поскольку в трудовом праве применяются ограниченные сроки обращения в суд, подать иск к работодателю о восстановлении на работе можно только в течение месяца со дня увольнения (ст. 392 ТК РФ). По остальным категориям спорам (например, о невыплате зарплате) применяется трехмесячный срок.

Подача иска за пределами указанных сроков является достаточным основанием для отказа в удовлетворении заявленных работником требований (апелляционное определение Московского городского суда от 24.04.2013 по делу № 11-17354).

Но в тоже время тот факт, что работник запоздало подал иск к компании, не говорит, что судья автоматически откажет в его удовлетворении. Такого право суду не предоставлено и заявление работника в любом случае будет принято и дело будет назначено к рассмотрению (п. 5 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 №). И уже в самом судебном заседании будет решаться вопрос о пропуске срока обращения (ч. 6 ст. 152 ГПК РФ, ч. 1 ст. 12 ГПК РФ). Правда только в том случае, если сам работодатель обратит внимание суда на это обстоятельство и потребует применения судом последствий пропуска исковых сроков. Поэтому задача работодателя в первую очередь проверить своевременно ли работник обратился в суд или нет. Вполне возможно, что выиграть спор удастся без особых проблем.

Видео (кликните для воспроизведения).

Заявление о пропуске срока обращения в суд может быть подано в любой момент до начала стадии прений в суде первой инстанции. Но, в том случае, если такое заявление поступит в суд при подготовке дела к судебному разбирательству, то оно может быть рассмотрено судьей в предварительном судебном заседании. Для работодателя лучше всего заявить об этом именно на «предвариловке». Дело в том, что в этом случае судья откажет в удовлетворении требований работника именно по данному основанию без учета иных обстоятельств дела (абз. 2 ч. 6 ст. 152 ГПК РФ, п. 5 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2). Если же работодатель сделал заявление о пропуске работником срока обращения в суд после назначения дела к судебному разбирательству, оно рассматривается судом в ходе судебных слушаний. Суд, конечно, и в этом случае откажет работнику, но все нюансы возникшего спора также исследует. А если на самом деле позиция компании была не очень сильна в этом споре, то негативный исход дела может послужить прецедентом для споров с другими работниками по схожим обстоятельствам. Чтобы этого избежать, лучше заранее указать суду на пропуск работником срока исковой давности.

Впрочем, в некоторых случаях, даже если срок действительно пропущен, суд может встать на сторону работника. Например, если были серьезные причины, по которым работник не смог вовремя обратиться в суд. Такими причинами могут быть тяжелая болезнь самого работника или членов семьи.

Также если работник не смог обратиться в суд из-за стихийного бедствия, объявленного в регионе, то это тоже может стать причиной для восстановления пропущенного срока (абз. 5 п. 5 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2). То есть обстоятельства должны быть очень весомыми. В суде работодатель вправе заявлять об их недоказанности, если работник не представит подтверждающих документов.
Отметим, что чаще всего в судах работники обосновывают пропуск срока более прозаическими обстоятельствами. Например, когда по ошибке дело было подано не в тот суд. В данном случае суд с большой долей вероятности откажет работнику в восстановлении сроков (определение Ленинградского областного суда от 19.01.2012 № 33-205/2012, определение Московского городского суда от 22.03.2013 № 4г/6-1930). Это связано с тем, что такое обстоятельство не считается непреодолимым, а так как гражданский процесс носит состязательный характер, то работник должен сам заранее изучить все вопросы подсудности и подать иск в нужный суд.

Читайте так же:  Изменились правила предоставления компенсационных выплат на питание детей по программе соцподдержки

Поэтому, если работодатель считает, что срок обращения в суд пропущен работником без уважительной причины, лучше подготовить и сдать в суд как можно быстрее соответствующее заявление.

Часто работники подают иски в суды по месту своего жительства, а не по месту нахождения компании. Бывают случаи, когда судьи не обращают внимание на это обстоятельство, и принимают дело к рассмотрению. Если это так, то у работодателя есть возможность оспорить как само определение о принятии дела к рассмотрению, так и судебное решение, если оно будет вынесено. Напомним, что трудовые споры рассматриваются судами общей юрисдикции и мировыми судьями (по делам по имущественным спорам при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей) по месту нахождения работодателя. У работника есть выбор, куда подавать иск лишь в том случае, если он трудился в филиале (представительстве) компании. Правда, иск ограничен либо местом нахождения филиала, либо самой компании (ч. 2 ст.29 ГПК РФ). Место нахождения организации (согласно ч. 2 ст.54 ГК РФ) определяется местом ее государственной регистрации, иными словами – по юридическому адресу организации.

Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа – иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. То есть подача иска в суд по месту фактического нахождения организации также будет неправомерной.

Поэтому если работник обратился в суд с нарушением правила подсудности (например, по фактическому месту нахождения организации или по своему месту жительства) суд должен совершить одно из следующих действий.

Возвратить исковое заявление в связи с неподсудностью. Если суд установит, что иск предъявлен не по месту нахождения ответчика до принятия иска к своему производству, то заявление работника будет ему возвращено (пп. 2 п.1 ст.135 ГПК РФ). Поэтому, как только работодатель узнал, что работник подал исковое заявление с нарушением правил подсудности и суд еще не принял иск к производству, (например, работник сам предоставил в организацию копию искового заявления) лучше сразу направить в суд заявление, с указанием юридического адреса организации и выпиской из ЕГРЮЛ. Это позволит суду оперативно принять решение по поводу судьбы иска работника. Если работник быстро не среагирует и не направит иск в нужный суд, то он сильно рискует пропустить срок исковой давности. При этом, как уже было отмечено, срок обращения в суд ему в данной ситуации восстановлен не будет.

Видео (кликните для воспроизведения).

Передать иск в другой суд. Если суд принял дело с нарушением правил подсудности, то он не может уже его возвратить работнику. Но и рассматривать дело он не вправе. Поэтому в данной ситуации суд вынесет определение о передаче такого дела в суд по подсудности. Что конечно само по себе затянет рассмотрение дела, так как передача дел между судами редко происходит быстро.

Если же все-таки дело было рассмотрено с нарушением правил подсудности, то у работодателя есть шанс оспорить решение в вышестоящем суде. Основанием для отмены решения суда первой инстанции в данном случае будет являться рассмотрение дела судом в незаконном составе (пп. 1 п.4 ст.330 ГПК РФ). Поэтому если вы узнали о том, что работник подал исковое заявление с нарушением правил подсудности уже после вынесения решения суда, обязательно включите довод о том, что дело рассмотрено в незаконном составе в текст апелляционной жалобы.

Уловка третья: переложить бремя доказывания на работника

Как правило, в судах именно работодателю приходится доказывать законность всех совершенных процедур. Например, если спор связан с увольнением по инициативе компании, то в данном случае работодателю придется доказать как правомерность выбранного основания, так и соблюдение порядка увольнения (п. 23 постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2). Если спор возник из-за изменения условий работы бремя доказывания также ложится на работодателя (п. 21 постановление Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2).

Но в некоторых случаях есть возможность переложить его на работника.

Например, если предметом спора является установление факта трудовых отношений, то именно работник в соответствии с положениями ст. 56 ГПК РФ должен это доказать. В частности он должен доказать как состоявшееся между сторонами соглашение о заключении трудового договора, так и существенные условия этого договора. Это значит, что он должен представить доказательства, что была оговорена его конкретная трудовая функция, режим работы, размер оплаты труда, место исполнения трудовых обязанностей, срок трудового договора и т.п. (апелляционное определение Московского областного суда от 18.12.2012 по делу № 33-26113/2012).

Тоже самое касается случаев увольнения, не связанных с инициативой работодателя. Например, в случае оспаривания увольнения по собственному желанию именно работнику придется доказывать, что оно носило вынужденный характер (пп. «а» пп. 22 постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2). Также если с работником заключалось соглашение об увольнение, именно ему придется в суде доказывать неправомерность такой договоренности. В том случае, если работник не предоставит никаких доказательств в обоснование своей позиции (например, аудиозаписей или свидетельских показаний), то суд обязан отказать в удовлетворении искового заявления в связи с недоказанностью заявленных работником исковых требований.

Уловка четвертка: подвергнуть сомнению показания свидетелей

Если для работодателя основное оружие в суде это правильно составленные кадровые документы, то работники обычно в подтверждение своих доводов приводят свидетелей. Отметим, что свидетельские показания часто принимаются во внимание судом и решение может быть вынесено в пользу работника только на основании этих сведений. Но у работодателя есть возможность подвергнуть сомнению такие доказательства. Сделать это можно в следующих случаях.

Свидетель не был очевидцем событий. Подвергнуть сомнению показания свидетелей удастся в том случае, если они сами не были очевидцем происходивших событий. Например, часто работники делятся произошедшим на работе со своими друзьями и родственниками, а потом просят суд учесть их показания. Но согласно закону свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела (ст. 69 ГПК РФ). В тоже время свидетель должен указать на источник своей осведомленности. Если вся информация о споре получена со слов работника, то вероятней всего суд не примет во внимание данные сведения (апелляционное определение Московского городского суда от 16.10.2012 по делу № 11-16925).

Читайте так же:  Льготы и компенсации парикмахеров в связи с профессиональными заболеваниями

Показания свидетеля представлены в суд в письменном виде. Нередки ситуации, когда свидетели не хотят лично присутствовать в суде, но готовы письменно изложить то, что знают. В этих случаях работники заверяют такие показания у нотариуса и представляют их в суд. Тем не менее, работодатель может опротестовать приобщение таких материалов к делу. В соответствии со ст. 59, ст. 60, ст. 67 ГПК РФ не могут быть положены в основу решения суда свидетельские показания лица, которое не было непосредственно допрошено в ходе судебного разбирательства. Письменные показания свидетеля противоречат указанным нормам, так как ни сам суд, ни другая сторона не может задавать вопросы свидетелю, чтобы проверить их достоверность. Кроме того не лишним будет обратить внимание суда на то, что свидетель не предупреждался об ответственности по ст. 307, ст. 309 УК РФ за дачу заведомо ложных показаний Таким образом, подобные свидетельские показания будут недопустимыми. Как правило, суды признают данные доводы убедительными и не принимают такие доказательства во внимание (определение Московского городского суда от 08.06.2011 по делу № 33-17358).

Уловка пятая: запретить представление новых доказательств при обжаловании решения

Таким образом, даже если позиция компании в споре с работником не достаточно убедительная не стоит торопиться признавать требования работника. Лучше проверить иск и материалы дела на предмет процессуальных нюансов и вполне возможно, этого будет достаточно для успешного разрешения дела.

Эту статью я вынашивала дольше обычного. Тема слишком неоднозначная, а мой взгляд на проблему – не совсем типичный, поэтому, предвижу, многим он не понравится. Но у меня нет задачи писать популистские статьи, я стараюсь оставаться честной с собой и другими, поэтому говорю как есть, преследуя цель помогать людям находить оптимальные решения в сложных ситуациях. И если кому-то мои взгляды не по душе, то они имеют полное право на своё мнение. Ну, а я готова к летящим в меня тухлым помидорам и обвинениям в сговоре со всеми мировыми эксплуататорами и заодно – неэффективной судебной системой;) И ещё – моё мнение вряд ли будет совпадать с мнением юристов, ибо у них работа такая, а я смотрю на ситуацию как представитель HR-сообщества, консультант по карьере и бывший наёмный сотрудник, который в за свою многолетнюю трудовую биографию повидал разных работодателей.

Вступление закончено, переходим к сути вопроса. Опуская юридические подробности, мы рассмотрим две основные ситуации, когда работник ищет защиты своих прав в суде:

  1. При незаконном (с точки зрения сотрудника) увольнении по любому основанию,
  2. При невыплате ему заработной платы – полной или частичной.

Если вас вынудили уволиться, сократили с нарушениями ваших прав или просто утром не пустили на работу – а такое бывает с теми, кто не трудоустроен официально, – то вы можете, конечно, написать жалобу в трудовую инспекцию, что менее эффективно, или сразу подать иск в суд. Но давайте начертим траекторию развития событий в будущее, а не будем пороть горячку под влиянием эмоций.

Сценарий 1. Предположим, ваши требования судебные органы удовлетворят и обяжут работодателя восстановить вас на работе. Представьте, что завтра вы возвращаетесь на своё рабочее место и … что? Как вы станете общаться и выполнять свои обязанности, если вас там не хотят видеть? И теперь не хотят в разы больше, чем ранее, так как вы довели дело до суда, который работодатель проиграл. В лучшем случае вас будут просто игнорировать – руководство или коллеги, а то и все вместе, в худшем – вам будут явно или скрыто противодействовать и пытаться подловить на ошибках, чтобы на сей раз уволить наверняка. Это не ваш бизнес, и правила в нём устанавливаете тоже не вы. Как долго вы продержитесь в такой агрессивной для себя среде? Подумайте хорошо, стоит ли так уж рваться обратно? Ваша обида понятна, желание восстановить справедливость и «всем доказать» – тоже, но что в сухом остатке? Стоит ли это тех нервов, сил и здоровья, которые вы потратите, чтобы в результате оказаться в положении преследуемого?

Ситуации, когда вы после судебного разбирательства меняете фамилию, паспорт, трудовую книжку и прочие документы мы не рассматриваем. Это уже за гранью разумного.

Сценарий 2. Ваш работодатель сумел доказать, что правда на его стороне, и уволили вас вполне заслуженно. Такое случается реже, чаще подобные трудовые споры выигрывают именно сотрудники, но всё-таки не исключено. Тогда к вашей подмоченной деловой репутации добавятся ещё официальные документы, доказывающие, что работник вы – так себе, коль скоро вас уволили в одностороннем порядке, и суд посчитал это решение законным. Понимаете, чем это грозит вам в будущем?

Если вам не выплатили зарплату – полностью или частично

Тут тоже процент выигранных работниками судебных дел высок, но через что они проходят и что они получают в итоге? Во-первых, полная или частичная невыплата зарплаты возможна только при условии, что не весь доход работника в компании показывается официально, либо он не оформлен совсем. Значит, вам придется доказывать, что вы реально работали или была ещё чёрная часть в конверте. Для этого нужны документы с подписями официальных лиц, либо иные доказательства, которые раздобыть не так-то просто (видео- и аудиозаписи, свидетельские показания и т.п.). Допустим, получилось, ваши претензии обоснованы, закон на вашей стороне.

Читайте так же:  Куда жаловаться на работу мфц в туле

Во-вторых, суд-то вы выиграли, но потом ходите годами и не можете получить свои кровно заработанные деньги. Это не страшилка, а вполне себе реалии нашего времени. Компании затягивают разбирательства, подают кассационные жалобы, намеренно банкротятся, пропадают и чего только не делают, чтобы не платить по исполнительным листам. В 2016 году я участвовала в съёмках телепередачи на Первом канале, которая была посвящена как раз теме невыплат зарплат. Там были и приглашенные эксперты, и так называемые «потерпевшие» – те, кто пострадали от недобросовестности работодателя. В кулуарах эти люди делились подробностями своих мытарств. К сожалению, ни от одного из них я не слышала, что он получил по суду все причитающееся ему деньги. Только бесконечные тяжбы, разбирательства, доказательства и хождения по мукам… Самый вопиющий случай: мама малолетнего ребенка, которую обманули перед декретом, ничего не может добиться уже 2 года, хотя есть постановление суда. Сколько сил, нервов, здоровья и денег она в это вложила – не передать.

Если же вы попадёте в исключения и получите свои деньги от работодателя, вариант развития событий, описанный мною в сценарии 1, тоже вполне вероятен. Пятно от судебных разбирательств на вашей деловой репутации, к сожалению, может остаться. И проблемы с поиском работы в будущем не исключены.

Так что же, прощать капиталистам всё и тем самым ещё больше развязывать им руки?! – спросите возмущённо вы. Делюсь личным опытом и своими наблюдениями эффективных способов решения подобных конфликтов:

  • Избегаете: потерь своих ресурсов – энергии, времени, нервов, психического и физического здоровья – на сбор доказательств, общение с юристами, участие в судебных заседаниях и работу в агрессивной среде – в случае восстановления, а также репутационных рисков.
  • Приобретаете: душевное благополучие, положительный опыт разрешения подобных конфликтов, профессиональные знания и навыки, возможность двигаться дальше и найти более достойное место работы, шансы вернуться к данному работодателю в будущем в качестве наёмного сотрудника или бизнес-партнера. Как вариант – денежную компенсацию возникших неудобств, пусть и в меньшем, чем хотелось бы, размере, но это лучше, чем годами ходить по кругу с исполнительным листом.

Если же ваши негодование, обида и стресс так велики, что успокоиться и внутренне принять своё «поражение» вы не можете, лучше будет потратить время и деньги на помощь специалистов – психологов, психотерапевтов и т.п., чем на юристов и суды. В случае выигрыша ваш триумф победителя будет длиться недолго, а что вы переживёте до него и после – я описала выше.

И самое последнее. Все мои рекомендации, естественно, не относятся к так называемым профессиональным истцам, которые зарабатывают деньги именно на провоцировании конфликтных ситуаций и последующих судебных разбирательствах. Есть такая категория людей, и, как говорится, Бог им судья.

Многие компании, особенно с иностранным капиталом, которые отчитываются перед своими иностранными учредителями, поставлены в жесткие рамки относительно легальности своего бизнеса в России. Требованиям иностранных учредителей или партнеров зачастую является строго соблюдение законодательства РФ, в том числе трудового. Им приходится платить больше налогов, вести “белый” учет кадров и платить “белую” зарплату со всеми вытекающими. Таким образом, работники предприятий, которые стараются казаться “белыми”, имеют неплохие шансы на защиту свои трудовых прав судом.

Возможна ли защита ВАШИХ трудовых прав? Все зависит от того, что является предметом спора – деньги, незаконное увольнение или иное. Если вы судитесь за деньги, прежде всего вы должны иметь на руках ваш Трудовой договор, подписанный работодателем (оригинал), в котором указана ваша РЕАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА. Больше, чем указано в трудовом договоре, отсудить очень затруднительно, но, теоретически возможно, сославшись в суде на платежные ведомости, по которым вам выдавалась зарплата за прошлые периоды. Само собой разумеется, что в тех местах, где зарплата “черная” это неприменимо.

Очень часто работодатели не платят зарплату, обосновывая это “штрафом”, “дисциплинарной ответственностью”, или как говорят на менеджерском новоязе – “депремированием”. Обратившись к ст. ст. 192, 193 Трудового Кодекса РФ мы можем уяснить, что ЕДИНСТВЕННЫМИ доступными для наших работодателей мерами дисциплинарного взыскания являются:

3) увольнение по соответствующим основаниям

Любые иные дисциплинарные взыскания незаконны и могут быть отменены судом.

Трудовые споры рассматриваются мировыми судьями (в тех судах, где мировых судей еще пока нет – федеральными судьями) в судах общей юрисдикции РФ. Вы, как работники, имеете право выбирать, в какой суд идти – по своему месту жительства (т.е. прописки/регистрации) или по месту нахождения (юр. адресу) вашей фирмы. Адреса судов можно узнать на сайте www.yellowpages.ru в разделе “Власть”. Так что выбирайте из этих двух вариантов тот суд, который больше подходит Вам. Если Вы живете далеко, то не стоит пытаться “насолить” фирме, вызывая ее в суд за 500 км от Москвы – вы только затяните свое дело.

Все доказательства по делу (включая трудовой договор) можно истребовать у работодателя, подав с суд соответствующее ходатайство. Как показывает судебная практика, суды налагают на работодателя обязанность доказывания того, что ваши права работодателем не нарушались. В этом практика по трудовым спорам отличается от общегражданской, где onus probandi (бремя доказывания), и соответственно, бремя сбора основных доказательств по делу лежит на истце.

Надзор за соблюдением работодателем трудовых прав работников также осуществляется Федеральной Инспекцией труда, входящей в состав органов Минтруда. Профессиональную бесплатную консультацию специалистов трудинспекции вы можете получить по адресу: Славянская площадь, д. 4 (м. Китай Город). Готовые жалобы на работодателя также принимаются в экспедиции Минтруда по адресу Биржевая площадь д. 2 (м. Китай-Город, выход на ул. Ильинка, дальше идти по направлению к Кремлю, затем свернуть налево). К сожалению, неправильное составление жалобы может препятствовать ее разбору трудинспекцией по существу, поэтому при составлении жалобы желательно получить консультацию у специалиста из инспекции или у профессионального юриста. Действия трудинспекторов (например, отказ вам в жалобе после получения взятки у работодателя) могут обжалованы старшим инспекторам, а также в суд и в прокуратуру.

Читайте так же:  Анонимная жалоба на работодателя

Лично я рекомендую обращаться ОДНОВРЕМЕННО в трудинспекцию и в суд. Примеры оформления иска в суд и жалобы в трудинспекцию прилагаются.

Исходя из личного опыта, хочу заметить, что трудовые споры, переведенные в правовую плоскость – головная боль для работодателя. В России 80% трудовых споров решаются судом в пользу работника.

Однако, когда на стороне фирмы выступает профессиональный юрист, надо быть очень внимательным при подготовке документов для обжалования действий работодателя (в трудинспекции или в суде). В своей практике я нередко выступал на стороне работодателя, и, хочу заметить, иногда мне удавалось обеспечить отклонение компетентными органами вполне обоснованной жалобы работника по “формальным” основаниям.

Поэтому, главный совет – собираясь переводить спор с работодателем в суд или трудовую инспекцию – проконсультируйтесь с профессиональным юристом.

Владимир Орлов, практикующий юрист

Для ощущения общей картины:работал на предприятии без трудоустройства 2.5 месяца(нужна работа вот и работал)(если кому интересно отвечу в комментах-что и как и почему),и при увольнении (по собственному желанию)-ожидал зп месяц и получил ее в неполном объеме(начальник на это ответил-“обращайся куда хочешь”)!Был поход в инспекцию по труду-там сотрудник(инспектор),рекомендовал обращаться в суд с исковым заявлением,и после решения суда(с письменным решением) обращаться к ним повторно!Выдан в ТИ образец искового заявления

Изображение - Суд с работодателем практика proxy?url=https%3A%2F%2Fcs8.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2017%2F11%2F20%2F8%2F151118288011411377

Заявление написано в трех экземплярах!Вот текст

Изображение - Суд с работодателем практика proxy?url=https%3A%2F%2Fcs7.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2017%2F11%2F20%2F8%2F1511182955170619146

Изображение - Суд с работодателем практика proxy?url=https%3A%2F%2Fcs7.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2017%2F11%2F20%2F8%2F1511182971178775882

Изображение - Суд с работодателем практика proxy?url=https%3A%2F%2Fcs7.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2017%2F11%2F20%2F8%2F1511182996160399724

Заявление передано в суд

Изображение - Суд с работодателем практика proxy?url=https%3A%2F%2Fcs8.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2017%2F11%2F20%2F8%2F1511183094161649614

Тут,наверное,можно нарыть кто и с кем судиться,но редактировать лень!

Спустя время пришло смс с повесткой на 20.11.2017-не сохранилось!

Сходил. И решил что,без юриста там ловить нечего(вообще было наивно полагать,что без юриста будет все ништяк!Простите меня:))за отсутствием доказательств(хз что им еще надо)суд перенесен на 30.01.18

Изображение - Суд с работодателем практика proxy?url=https%3A%2F%2Fcs8.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2017%2F11%2F20%2F8%2F151118346516412946

Как указано в заявлении были предоставлены в суд-копия пропуска на предприятие,фото заявления об увольнении с подписью начальника,фото обходного листа,но этого оказалось недостаточно,почему то. требуется показания свидетелей,и(или справка о доходах с предприятия-на котором даже не трудоустроен был!бред!)

От ответчика нет вообще ничего!На запрос суда,за месяц с лишним,ответа нет,представитель не явился!

К тому же,вместе со мной судиться мой брат,которого так же кинули на деньги!Заявление аналогичное.

Буду искать юриста!За потерянное время заявление нужно уже редактировать и повышать сумму иска.

Продолжение следует после того как найду юриста.

Спасибо за внимание!Отвечу в комментах на все интересующие вопросы.

За любой дельный совет отдельная благодарность!

Изображение - Суд с работодателем практика proxy?url=https%3A%2F%2Fcs6.pikabu.ru%2Fimages%2Fcommunity%2F440%2F1499249909166084272

В инспекции сказали обратное!И в канцелярии иск приняли,судья решил что этого не достаточно!Вот поэтому и нужен юрист(тупанули мы изначально).Моё знание юриспруденции ограничено-постами на Пикабу)

с чего ради отказать он должен был?
все правильно сделал – предоставил время на сбор дополнительных доказательств.
пропуск вполне годное доказательство наличия отношений (если выдан работодателем)
в идеале бы табели рабочего времени предоставить еще. напишите заявление работодателю с требованием предоставить вам табели, а когда откажут просите суд их истребовать.
свидетели с которыми работали в данной ситуации обязательны, они должны подтвердить факт того что вы состояли в трудовых отношениях с работодателем.
самое слабое место – размер з/п. поскольку нет табелей, а договоренность устная – тяжело доказать что с вами не рассчитались в полном объеме.

вообще суды зачастую прямо помогают работникам в трудовых спорах )
это у них установка такая из разряда НОНДССДПС )))

Открою страшную тайну: ГПК и АПК вообще не раскрывают понятия, что такое “надлежащим образом заверенная копия”. Иногда слышу от судей в общей юрисдикции, что документ должен быть заверен по ГОСТу (реквизиты не помню, лень искать), в арбитражах к гостам в основном не докапываются, обычно хватает надписи “копия верна подпись расшифровка”.

Копия пропуска, заверенная самим истцом, вполне отвечает признакам допустимости.

Абсолютно согласен, сам всегда заверяю все копии документов прилагаемых к искам/ходатайствам, в 3/4 случаев никто даже не пытается посмотреть на оригиналы )))
и, естественно, ни разу не отказывали в приобщении, при их относимости, конечно.

копия пропуска для меня подразумевает что у истца на руках оригинал.
к тому же никто не мешает ему, как стороне дела, лично заверить ее (так и надо было сделать, собственно, при подаче заявления).
в моей практике работнику в аналогичной ситуации установили факт отношений и выплатили недоплаченную зп за 2 месяца на основании пропуска, свидетельских показаний и фотографий табелей рабочего времени. Все. Больше у мужика ничего на руках не было. Мое участие ограничилось составлением искового и пары ходатайств, ибо кататься в другую область по столь простому делу это трата моего времени и лишние расходы для клиента.
В год примерно в десятке трудовых споров, гораздо более запутанных, участвую с разных сторон – поверьте “внутренние убеждения” суда в 99% на стороне работника )

Суд обязан удостовериться в правильности копии и потребовать представить на обозрение оригинал, если представленная от другой стороны копия того же документа отличается. Также есть оговорка, что определенные обстоятельства в силу закона должны доказываться только оригиналами письменных доказательств, но факт трудоустройства и наличия долга по ЗП к этим обстоятельствам не относится.

табель хорош тем, что там прописано обычно сколько кому положено заплатить. график лишь подтвердит факт наличия трудовых отношений, но и его надо заверить и предоставить суду.
пробуйте всеми правдами и неправдами раздобыть копии/фотографии расчетных/зарплатных документов где есть ваша фамилия, в бухгалтерии такие должны быть. попросите товарищей которые с вами работали попробовать получить копии ведомостей за те месяцы когда вы с ними работали чтобы видно было кто и сколько получал. естественно они не должны говорить что это для вас, пусть говорят что это им надо для микрозайма, в налоговую, еще что-нить правдоподобное придумают.
без документов в которых указана ваша зарплата, шанс взыскать недоплаченное стремится к нулю.

Читайте так же:  Что ждет работающих пенсионеров в августе этого года

У меня одно замечание – размер заработной платы надо подтверждать документально, иначе в данной части можно пролететь, т.к. ваши слова

обещали выплачивать 35 тысяч

ничего для суда не значат

Так их уже нет? Ну тогда забудьте вообще.

не подойдет. в данной ситуации шансы отбить з/п у вас крайне малы.
у ваших бывших коллег есть возможность сфотографировать табели/ведомости за те месяца в которые вы работали?

Согласно УК РФ (ст. 145.1), задержка зарплаты наказывается штрафом в размере до 120 тыс.

руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет. Сейчас в компаниях малого и среднего бизнеса достаточно распространена практика оплаты больничного листа только за первые три дня болезни.

Судиться ли с работодателем, если ваши трудовые права нарушены?

Возможны более корректные (как бы нейтральные) варианты.

Так, я однажды стала свидетелем того, как один босс рекомендовал сотрудника: «Иван, ты знаешь, Петр Колобков — конечно, профессионал, но он достаточно конфликтен: если что, сразу в суд бросится отстаивать свои права. В общем, ты смотри, я тебя предупредил.

». При этом данный человек не уточнил, что, по сути, был не прав он: тому самому Петру не выплачивали зарплату в течение полугода и Петр, отчаявшись, обратился за защитой своих прав в суд.

Суд, в который должен быть подан иск, определяется в зависимости от местонахождения работодателя. Если в трудовом договоре указано место его исполнения – иск также может быть подан по месту исполнения трудового договора.

Одновременно с требованием о восстановлении на работе работниками, как правило, заявляются требования о выплате компенсации за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда.

Чаще всего это происходит путем простого написания заявления о приеме на работу.

С одной стороны такой вариант упрощает процедуру восстановления и позволяет избежать долгих судебных разбирательств, а с другой лишает работника права потребовать денежную компенсацию за период вынужденного прогула. Нередко решение работодателя об увольнении болезненно воспринимается работником, однако проводится оно на законных основаниях и согласно установленному Трудовым Кодексом порядку.

Всем доброго времени суток.

)
итак, проблема такая: собираемся судиться с бывшем работодателем (я и еще двое коллег.

сейчас мы все уже уволились).

претензия состоит в том, что он не выплатил зп в полном размере.

Проработала там почти год. На руках трудовой договор с фиксированным окладом и предполагается премия за выполненную работу — КТУ.
До мая месяца платили исправно, а с мая начались задержки и выплатили только оклад и тот с задержками (КТУ было у них посчитано, но говорили что пока денег нет и его выплатят позже)
В итоге, уволились в августе и выплатили только оклад, по поводу КТУ за 3 месяца, сказали не получите, т.к.

не надо было увольняться. %)
Кто- нибудь судился с работодателем?

поделитесь опытом 🙂
Также, интересно послушать мнение юристов

как выяснилось — приставам интересны исковые, в которых большие суммы денег. Они с этого проценты получают.

А мне нужны были справки ндфл 2 и в пенсионный. Деньки — тыщ 20, и уже попутно.

И не цель была. НО суд все же присудил.

Вы, как работники, имеете право выбирать, в какой суд идти — по своему месту жительства (т.е.

прописки/регистрации) или по месту нахождения (юр. адресу) вашей фирмы. Адреса судов можно узнать на сайте www.yellowpages.ru в разделе «Власть».

Так что выбирайте из этих двух вариантов тот суд, который больше подходит Вам. Если Вы живете далеко, то не стоит пытаться «насолить» фирме, вызывая ее в суд за 500 км от Москвы — вы только затяните свое дело.

Споры работодателей и работников — Судебная практика

Установив наличие трудовых отношений между истицей и ответчиком, отсутствие доказательств, подтверждающих выплату работодателем работнику заработной платы за указанный истцом период, суды двух инстанций законно и обоснованно взыскали с ответчика задолженность по заработной плате за данный период.

Кроме того, судьи отметили, что согласно статьи 136 Трудового кодекса РФ и статьи 29 Федерального закона «О бухгалтерском учете» ligazakon.

Чем больше у меня будет докозательств, тем, соответственно, лучше. Вот я и хочу, чтобы бы Трудовая Инспекция сделала проверку и дала письменный ответ о том, что на работу принимались такие-то сотрудники.

Дело в том, что основная позиция на суде то, что на работу принимали людей. Чем больше у меня будет докозательств, тем, соответственно, лучше. Вот я и хочу, чтобы бы Трудовая Инспекция сделала проверку и дала письменный ответ о том, что на работу принимались такие-то сотрудники.

Изображение - Суд с работодателем практика 435643455
Автор статьи: Сергей Самойлов

Добрый день! Меня зовут Сергей. Я уже более 17 лет занимаюсь юриспруденцией. Считаю, что являюсь профессионалом в своей области и хочу помочь всем посетителям сайта решать сложные и не очень задачи. Все данные для сайта собраны и тщательно переработаны для того чтобы донести как можно доступнее всю требуемую информацию. Однако чтобы применить все, описанное на сайте – всегда необходима ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ консультация с профессионалами.

Обо мнеОбратная связь
Оцените статью:
Оценка 4.8 проголосовавших: 4

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here